BrazilEu sou a favor da categoria Hades%, possivelmente uma subcategoria no easy e outra no very hard.
You can use Godly possessions on NG+, by definition. Since there is no true NG+ mode in GoW3 like there is on GoW2, we define NG+ as using the stuff you unlock from a previous playthrough (namely: costumes, godly possessions, Combat Arena for NG+ glitch).
The competion argument is irrelevant. If playing on console is different enough then it should have its own category, independent of how competitive it is. It doesn't make sense to have two runs on the same leaderboard if they are not comparable to each other. There are plenty of games on this website that have one or very few players, and this doesn't prevent their leaderboards from existing.
[quote]if you really can't get an actual competitive platform[/quote] Any platform can be competitive. The fact that it is slower doesn't mean it is not a valid way to play the game. (In fact, GTA 5 was created specifically for console.) Like I said, it's like saying that Classic% should not exist because people are just choosing to go slow by not mission skipping/using taxis. It is a different way to play the game, not an inferior one. This is showing how you PC players have a superiority complex.
[quote]God of War is a shining example of this being done poorly, there are barely any PS2 runs for the original because using a PS3 is faster. The PS2 leaderboard has no actual competition and is purely there to pad people's profiles.[/quote] English_Ben, you know nothing about God of War so you should not talk about it. In God of War we separate the games just for fps/load time differences, which is a small difference which is not at all the case in GTA 5. In GTA 5, the difference between PC and console is much bigger and it is much more justifiable to separate the categories.
You can differentiate PS vx Xbox by the button prompts on the screen.
The argument that console players are choosing to go slow is ridiculous. Running on console is different enough that it is not comparable to running on PC, so it should have its own category. People are not choosing to have a worse time in the run, they are just choosing to play the game a different way (and a way that is completely valid and reasonable). It's like saying that Classic% should not exist because people are just choosing to go slow by not mission skipping/using taxis.
Para o GoW2, eu gostei mais da segunda imagem, ficaria bem legal.
Estou vendo as regras das categorias, realmente tem coisas meio bagunçadas, mal escritas, mal explicadas, mal traduzidas. Eu não sei o que é viável de fazer, já que não conheço essa interface de edição no site, mas tem muita coisa para arrumar.
Nas categorias glitchless, seria legal fazer algum vídeo mostrando o que é ou não é permitido, e colocar nas regras de cada categoria. É melhor do que descrições vagas como "Skip de cenas no Atlas".
Tudo bem então, não estou completamente convencido mas entendo por que iria separar.
Tem uma pequena diferença na performance então. Ainda não acho que seja suficiente para justificar separar as categorias.
Quero saber a diferença na run entre os emuladores
Eu questiono também por que foi criada uma categoria para emulador de PS3. Não há diferenças na run em comparação ao emulador de PS2. Deveria haver uma única categoria para qualquer emulador.
É necessário mostrar o console do emulador em runs no emulador de PS3 também?
Continuo vendo como válido o que eu disse. A categoria glitchless possui regras especiais para aproximar a speedrun da forma "normal" de jogar o jogo. O easter egg foi implementado pelos desenvolvedores, mas como algo muito escondido, secreto, não é anunciado de forma nenhuma, não há nenhuma pista de sua existência, não faz sentido dentro da história do jogo. Ele não é equivalente a explorar o cenário e achar um baú de orbs vermelhos escondido. Vejo ele como mais próximo de um código de cheat, em que o jogador faz uma sequência aleatória de comandos e ativa algo no jogo, do que de refletir a forma normal de jogar.
Realmente, há uma estrela em cada lugar para apertar R1, mas continuam sendo lugares aleatórios. Não faz sentido dentro do universo do jogo o Kratos andar para esses pontos; o comando R1 que apertamos não possui nenhuma animação ou sinal audiovisual envolvido. A estrela é extremamente discreta e serve para não tornar impossível de achar o easter egg. Não é algo que acha fácil, e tenho certeza que a quantidade de pessoas que descobriram sozinhas o easter egg é muito baixa.
Essa é a minha opinião, é como eu vejo a situação. Entendo que vocês veem de forma diferente.
Não entendo, você diz que é ativo para validar sua opinião, logo em seguida diz que é inativo. Eu não defendo mudar as regras todo mês, o que defendo é fixar regras boas uma vez, e continuar com elas, como foi feito no GoW3. Se você nao cria tópicos para mudar, é porque não quer, ou porque não consegue usar bons argumentos para defender sua posição. Eu disse que é irrelevante porque isso está se tornando off-topic, o que está sendo discutido aqui são as regras do GoW2.
Décio, sobre a asa dupla, nao entendi, você diz que pode ser glitch, mas acha que não deve ser banido. Eu já dei meus argumentos (os quais não foram refutados) de por que acho que deve ser banido.
Sobre o easter egg, ele não é um segredo a ser desvendado, o jogo não dá nenhum sinal da existência desse easter egg, não é de jeito nenhum equivalente (por exemplo) às muse keys do GoW1, as quais podem ser consideradas facilmente como um segredo a ser desvendado. O easter egg é efetivamente um cheat, você aperta R1 em uns pontos aleatórios e por alguma razão ganha orbs por isso.
Sobre a cena da alavanca, eu esqueci de comentar. Não o vejo como necessário banir mas entendo se for. Sou neutro.
Adriel, não vejo você como ativo na comunidade glitchless do GoW3. Acho que você comenta, ocasionalmente, nas lives de alguns canais grandes, mas nos vários canais menores que fazem speedrun nunca te vi. De qualquer forma, isso é irrelevante.
As regras antigas do glitchless do GoW3 eram as mais absurdas, permitindo coisas como o Jet Dash e vários skips de lutas e cenas. Não sei se perdemos runners especificamente por causa dessas mudanças de regras, mas se sim, eles estavam defendendo o indefensável.
Joandson, vou copiar meu comentário de cima, não tem como ser mais claro do que isso:
-O normal no jogo é o Kratos, no ar, poder abrir a asa uma vez apenas. Em qualquer outra circunstância, abrir a asa no ar, soltar a asa, e então abrir a asa novamente não é possível. Esta técnica funciona mantendo o X pressionado desde o pulo anterior, para o jogo não entender como uma nova instância de estar no ar. -O normal no jogo é o Kratos não poder pular depois de abrir a asa. Se você pular para o ar e abrir a asa, o jogo NÃO PERMITE o segundo pulo, mesmo tendo dado apenas um pulo antes. De novo, esta técnica engana o jogo a não entender o primeiro planeio como uma nova instância de estar no ar.
Portanto, esta técnica é uma forma de enganar o jogo e evitar DUAS limitações impostas (abrir a asa no ar duas vezes, pular depois de abrir a asa). É um bug extremamente claro.
Adriel, você não está ajudando nesta discussão. Sua última run foi em 2018, você não tem 1 única run glitchless e não é ativo na comunidade glitchless. Eu sou quem mais participa no GoW3 e afirmo que dos runners ativos, ninguém reclama das regras glitchless lá, pelo contrário, só elogiam. (Há ocasionais questionamentos e discordâncias, mas nós aceitamos as regras lá.) Mesmo com ideias diferentes, nós chegamos a um consenso no GoW3. O mesmo deveria ser possível no GoW2.
Sobre a criação de uma categoria No Major Glitches (NMG), sou contrário por alguns motivos:
- Não vejo interesse na comunidade. Pelo que percebo, a maioria dos runners (eu incluso) quer glitchless, nós só temos ideias diferentes do que glitchless significa.
- É similar demais com o glitchless: os skips que costumamos discutir são pequenos e não interferem tanto no tempo de run. Ter duas categorias quase idênticas, com diferença de tempo de alguns minutos apenas, não me parece justificável. Se colocarmos glitches demais no NMG, já não haveria motivo para correr o NMG, seria um NG+ mais restrito. Posso estar enganado, mas não vejo nos runners vontade de fazer alguns glitches apenas.
- É algo arbitrário: o mesmo problema que temos no glitchless para definir as regras, teríamos no NMG. No God of War não existem alguns glitches que são claramente os Major Glitches, enquanto os outros são pequenos. Existem glitches em um espectro de complexidades, e inclusive há glitches que são fáceis de fazer e skipam muito (seria major glitch?).
- Acredito que podemos chegar a um consenso no glitchless. O God of War 3 é reconhecido pela comunidade por ter regras glitchless muito boas. Mesmo não havendo concordância absoluta (eu mesmo acredito haver umas 2 coisas que poderiam ser banidas), nós aceitamos bem as regras e a competição lá parece justa. No God of War 3, os argumentos a favor de um NMG são bem mais fracos. Acredito que o mesmo possa acontecer com o GoW2.
- Diminui a competição: nossa comunidade já não é muito grande, então acho preferível consolidar runners em algumas poucas categorias principais, a ficar criando novas categorias com regras muito específicas para atender os interesses de cada um.
Eu sou um grande proponente de banir o easter egg. Mesmo ele não sendo um glitch, acho que as regras deveriam especificamente banir ele. O motivo é que, embora não seja glitch, o easter egg vai contra o princípio básico da categoria glitchless, que é jogar o jogo como foi proposto pelos desenvolvedores.
O easter egg é equivalente a um "cheat" de orbs. Em outros jogos (como GTA que eu faço) existem cheats (combinações de comandos) que dão vantagens óbvias para a run, e eles são banidos mesmo nas categorias any%. O easter egg do GoW2 tem poder menor, mas ele dá uma quantidade significativa de orbs que faz muita diferença. O jogo não foi balanceado com o easter egg em mente; não é esperado que o jogador o encontre.
Quanto às outras mudanças propostas:
- Skip de upgrade abrindo e fechando o menu: me parece um bug bem óbvio, é um skip da animação de aumentar a barra.
- Pulo da corda na cabeça do Colosso: se for auxiliado com o quadrado da Blade of Olympus para conseguir alcançar a plataforma, é um bug claro (usar um ataque no ar para estender o alcance horizontal do Kratos é um glitch). Se for feito apenas com o pulo duplo, é algo mais questionável, mas ainda pode ser um bug.
- Pular/rolar em paredes: rolar em paredes feitas para ir agarrado lentamente (como antes do Prometheus) considero bug, já que é uma forma de burlar a animação forçada de andar na parede. Pular nas paredes (como após o Garden of the Gods), não me parece um bug, já que não há nenhuma imposição do jogo para não pular nessas partes.
Considero essa técnica bug por dois motivos: -O normal no jogo é o Kratos, no ar, poder abrir a asa uma vez apenas. Em qualquer outra circunstância, abrir a asa no ar, soltar a asa, e então abrir a asa novamente não é possível. Esta técnica funciona mantendo o X pressionado desde o pulo anterior, para o jogo não entender como uma nova instância de estar no ar. -O normal no jogo é o Kratos não poder pular depois de abrir a asa. Se você pular para o ar e abrir a asa, o jogo NÃO PERMITE o segundo pulo, mesmo tendo dado apenas um pulo antes. De novo, esta técnica engana o jogo a não entender o primeiro planeio como uma nova instância de estar no ar.
Portanto, esta técnica é uma forma de enganar o jogo e evitar DUAS limitações impostas (abrir a asa no ar duas vezes, pular depois de abrir a asa). É um bug extremamente claro.
[quote]Muito bem, devido ao princípio de que a vontade da comunidade deve se prevalecer, fiz uma enquete para que todos possam votar, em caso de empate, mantém a regra do jeito que está, segue o link para a votação:[/quote]
Essa votação é ridícula, está cheia de nomes trolls e de pessoas que nunca participaram da comunidade. Se há votação, deveria ser aberta apenas a pessoas que fazem speedrun do jogo. O ideal seria uma discussão por consenso.
[quote]Mano do céu, eu realmente não sei o que dizer mais. Viu o porque de mim e o Mystic meter tanto o pau nisso Gunner ? Não da, mano. Eu juro que tento me segurar mas cada dia que passa é impossível tankar a nova comunidade de speedrun. Me desculpa mas pra mim isso é paranóia, ridículo. Que deus abençoe a todos.[/quote]
Não há um único argumento nesse comentário.
[quote]Recomendo você ver esse vídeo, Jolie, porque pelo visto você acha que isso é exclusivo desse jogo.[/quote]
Eu já tinha visto esse vídeo (muito tempo atrás). Eu não disse que isso é exclusivo da nossa comunidade. Eu mesmo sempre digo que há técnicas que não são glitches claros, cujas classificações como glitches ou não dependem da opinião subjetiva de cada um. Mas isso não me impede de dar os meus argumentos e dizer por que eu acho que certas técnicas devem ser banidas.
[quote]se fosse um glitch, teriam corrigido essa mecânica no God of War 3[/quote]
Não temos evidência de que os desenvolvedores sabiam desse truque. Mesmo se soubessem, não é garantido que iriam corrigir; eles poderiam considerar como algo muito pequeno, improvável de afetar negativamente o jogador casual. Inclusive, na comunidade ele foi descoberto apenas em 2014, pelo Findlestick no GoW3.
(em 19 segundos de vídeo)
[quote]acho muito exagero querer banir essa mecânica do jogo.[/quote]
A speedrun é chamada glitchless, ou seja, nenhum glitch é tolerado. Se algo é considerado glitch, deve ser banido. Não importa se é fácil de fazer, se é algo pequeno, se ganha pouco tempo. Não existe "exagero" em querer banir glitches.
[quote]because it is a game mechanic[/quote] Qualquer bug é uma consequência da mecânica do jogo, dá para justificar tudo assim. A mecânica do jogo permite fazer várias coisas que são consideradas bugs.
[quote] it is similar to rolling or canceling the barbarian hammer with a typhoon's bane[/quote] Esta técnica não envolve cancelamento de ataque. É algo distinto de glitches como o Jet Dash, por exemplo.
