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Forum: Siren

Thread: Category variables

Started by: [Deleted user]

(edited: )

The former is correct. These RNG make big difference of time, so we thought they should be specified.

前者です.これらの乱数要素はタイムに大きく影響するので,明示すべきだと考えました.

 

Forum: Siren

Thread: Using checkpoint abuse in runs

Started by: AKheonAKheon

特に異論はなさそうなので,2.の案で追加しようと思います.

 

Forum: Siren

Thread: Using checkpoint abuse in runs

Started by: AKheonAKheon

Checkpoint abuseについて,以前お話したVariableを追加する案で進めようかと思います.どのようなVariableを追加するのがよいでしょうか?私は以下の2案を考えました.

1. 「Checkpoint abuse」→「Used」/「Unused」
良い点…この議論の論点そのものである.
悪い点…どちらにすべきかの基準を明確に定義するのが難しい.再び議論が必要.
 例:元々abuseするつもりはなかったが,失敗でリトライしたために結果的にabuseとなった場合はどうするか?

2.「Retry」→「Retry」/「No Retry」
良い点…どちらにすべきかわかりやすい.
悪い点…「Retry」しているからといってCheckpoint abuseしているかどうかはわからない.単に失敗しているだけかも.

私は2の方がよいと思います.誰でもその意味がわかりやすいからです.「悪い点」については,時間が経つにつれて無視できるようになっていくと思います.なぜなら,記録が進歩すればするほど失敗する回数は減っていくので,最終的には「リトライしているかどうか=Checkpoint abuseしているかどうか」になるからです.

 

Forum: Siren

Thread: Using checkpoint abuse in runs

Started by: AKheonAKheon

(edited: )

私は,チェックポイントを使うことがあまり好きではありません.ステージを途中でリセットすることは,「通しプレイ(Full-game)」のイメージに合わないからです.(失敗してリトライした結果としてチェックポイントを使うことになるのは仕方ないと思います.Strategyにチェックポイントは入れないほうがいいという意味です.)

もちろん,チェックポイントを使ったStrategyを研究することもまた価値があることだと思います.だから私は,以下のような方針がよいと考えています.
1.新しいVariableにする(今,「Nurse's shoe」「Toilet 1」「Toilet 2」があるのと同じように)
2.カテゴリを分ける(「Any%」と「No Retry Any%」みたいにする)
私は1.の方がいいと思います.理由は,チェックポイントを使うかどうかでそれほど大きな差はないと考えられることから,一緒に比較する価値があると思うためです.

ちなみに,今Twitterでこの件についてアンケートをとっています.今のところ,6人中3人が(チェックポイントを使うことに)賛成で,2人が反対で,1人がその他(回答なし)という状況です.BonesawさんとAKheonさんと私を含めると,現時点で賛成派は5人,反対派は3人ということになりますね.

 

Forum: Siren

Thread: New discoveries

Started by: AKheonAKheon

(edited: )

それっぽく意訳してみました.
英語に自信ニキがいらっしゃったらご指摘お願いします.

(以下,訳)
SIRENでステートセーブやチートを使って遊んでいたら,新しい発見がありました.ひょっとしたら,新ルート開発や謎の解明に役立つかもしれません.以下がその結果です↓

Contents

[Hide]  

新技: 叫び高速移動

横か後ろに移動しているとき,正確に2フレーム間隔で叫ぶと,従来の高速移動と同様に速度が溜まっていきます.ただし、従来の高速移動とは違う点もあります.

ご存じの通り,従来の高速移動は、続けているといずれ速度がリセットされます.しかし叫び高速移動はリセットされません.これによって,従来の高速移動よりもさらに奥までめり込むことができます.

壁に向かって叫び高速移動を長く続けると、押し返す力が非常に大きくなり,場合によってはキャラクターが壁から数メートルも押し返されます.
従来の高速移動ではこのようなことは起こらなかったと思います.ただ,この新技をもってしても,壁抜けできたことは一回もありません(100フレーム以上やってもダメでした).

従来の高速移動とは違って,叫び高速移動はしゃがんでいる状態でもできます.「叫ぶ」はしゃがみ移動を即時にキャンセルするからです.ただ,しゃがんでいる状態だとあまりスピードは出ませんが.

もう一つ気づいた点として,落下中に叫び高速移動をするとキャラクターが通常よりゆっくり落ちていきます(訳注: そもそも,落下中に叫ぶと落下速度が遅くなるのは,高速移動に関係なく発生する現象です).これを利用して,叫び高速移動で空中を遠くまで移動することができます.

叫び高速移動は従来の高速移動よりも遅い&難しいうえに,キャラクターの速度も遅くなるので,使い道があるとしても特殊な状況に限られるでしょう(TASでさえそうだと思います).

[Hide]  

テレポートを使った検証

キャラクターの座標をチートでいじって,通常行けない場所に行ってみました.少々時間がかかりましたが,ようやく全ステージについての情報がまとまりました.ほぼ全ステージについて検証済みです.

注意点として,キャラクターが完全にステージ外に出ると,必ず急上昇を始めます.一応,ステージ内に戻れば止められますが….違う見方をすると,TASならこれを利用して高さを調整したりステージ内を自由に移動したりできるかもしれません.まあ現時点で最大の問題は,チートなしでステージ外に出る方法が見つかっていないことなんですがね.

須田粗戸A

条件1飛ばし 初回プレイ時,木製の扉を突破することができれば,いきなり手紙のところに行って拾うことができます!これをクリアすると竹内波羅宿ではなく,恩田廃屋に進みます.このときリンクナビゲーターの表示もバグります(訳注: 具体的には,行き先のシナリオが表示されません).また参考までに,条件1達成前に条件2を達成すると,そのステージはリンクナビゲーター上で「未プレイ」のままとなるため,そのステージには直接行くことができません(訳注: おそらく,別のステージから自動コンティニューで進まないとプレイできないということだと思います).

• このステージの屋内は,当たり判定がまったくないので探索できません.このゲーム全体について言えることなのですが,ステージ中で一度も使われない部分には,何も作られていません.

須田刈割

• 条件1飛ばし不可: 初回で竹内の墓に行っても,マナ字架についてのメッセージが普通に表示されるだけで,条件2達成とはなりません.

• 教会への道にも行ってみましたが,見えない壁があるほかには何もありません.

須田廃屋

条件1飛ばし 離れにいきなり行くことができれば,ささかまを発見して条件2を達成することができます.クリアすると四方田廃屋に進みます.リンクナビゲーターの表示はやはりバグっています.

須田蛇ノ首谷

• 条件1飛ばし不可: 初回プレイでは配電盤の鍵を拾うコマンドが出せません(訳注: おそらく鍵そのものが存在しないってことですよね?).

須田粗戸B

条件1飛ばし マンホールキーを初回プレイで拾えれば,そのまま依子とともにマンホールに入って条件2を達成することができます.

• ついでに,恭也と依子を直接マンホールにテレポートさせてみましたが,この場合はクリアできませんでした.条件2達成にはマンホールキーが必須のようです.

須田いんふぇるの

• 条件1飛ばし不可?: 初回プレイでは焔薙で堕辰子を倒すことはできなかったと記憶しています.今回試してはいませんが.

竹内波羅宿

• 条件1飛ばし不可?: 初回プレイで素早く火の見櫓に登っても,何らかの理由で条件2達成とはならなかったと記憶しています.今回試してはいませんが.(訳注: 単に,火の見櫓に登っても校内放送のムービーが始まらないから条件2ができないんでしたっけ?)

竹内蛭ノ塚

• 条件1飛ばし不可?: 初回プレイでの条件2達成を阻む何かがあったと思うのですが,今回調べてはいません.

竹内蛇ノ首谷

• 条件1飛ばし不可: 条件2を達成するには「志村晃の古びた写真」が必要です.しかし,ここの条件1をクリアしない限り,志村波羅宿で依子が写真を拾うことはできません.

竹内病院

条件1飛ばし アルバムは初回プレイでもすでに置いてあり,行くことさえできれば調べることができます.クリアすると須田蛇ノ首谷にいきなり行くことができます.

竹内屍人の巣A

• 条件1飛ばし不可: 初回プレイで多聞先生が電源に到達するのを阻むものはありませんが,そこへ行ってもムービーも何も始まりません.

• 補足として,狙撃手がいる広い部屋に恭也をテレポートさせてそのまま出口へ行ったとしても,初回プレイでは何も起こりません.多聞先生が電源を落としている場合はそれでクリアできるのですが(訳注: 「条件2が出た後,条件1ルートで行った場合」は未検証だそうです).

竹内屍人の巣B

• 条件1飛ばし不可: 竹内家へ初回プレイで行っても何もありません.

牧野粗戸

• 条件1飛ばし不可: 初回プレイ時に倉庫の上に行くことはできましたが,行っても何も起こりません(カメラアングルが自動で切り替わっただけでした).条件2達成の手順として一斗缶が必須なのではないかと思います.

牧野蛭ノ塚

• 条件1飛ばし不可: 神社の裏の部屋にいきなり行くことができれば,知子の手帳を初回プレイで拾うことができます.しかし,それを持ってクリアしても条件2達成とはならないようです.

牧野波羅宿

条件1飛ばし 井戸にいきなり入ることができれば,初回プレイで爆薬を入手することができます.クリアすると竹内屍人の巣Bにいきなり行くことができます.

牧野合石岳

• 条件1飛ばし不可: 美浜合石岳と同様に,初回プレイを屍人全滅状態でクリアしても,条件2達成とはなりません.

宮田粗戸

• 条件1飛ばし不可: 初回プレイでいきなり食堂に行ってテーブルを調べても,テーブルが散らかっているというメッセージが普通に表示されるだけです(訳注: 石田は反応するのかどうか気になりますね).

宮田病院

条件1飛ばし 中庭にいきなり行くことができれば,初回プレイでも石像を押して地下実験室に行くことができます.クリアすると牧野波羅宿にいきなり行くことができます.

• チートを使って,ドアを開けずに地下実験室に入って中を調べてみました.室内の備品には当たり判定がありますが,どれを調べてもメッセージはありません.縛られた人物(先代美耶子?)はすでにそこにいますが,表示が若干バグっていて,さらに腕がありません.武器で先代美耶子を殴ってみた感触は壁と同じです(普通に攻撃が当たりません).

志村合石岳

条件1飛ばし 鍵の掛かった門を突破できれば,初回プレイでもちゃんとそちらの出口からクリアすることができます.クリアするといきなり美浜合石岳に進みます.

• 初回プレイでもつるはしは管理小屋内にありますが,鍵がかかっているため拾うことはできません(訳注: ただし,拾うことさえできれば,その後はいつものように条件2達成できます).

志村波羅宿

• 条件1飛ばし不可?: 初回プレイで制限時間内にクリアしても条件2達成とはならないと思います.

恩田廃屋

• 条件1飛ばし不可: 条件2達成にはシャベルが必要ですが,初回プレイ時には存在しません.

• 廃屋の中に入ってみましたが,残念なことにこのステージでは廃屋内のほとんどが作られていません.2人の釘打ち屍人がいるところのそれぞれに廊下の一部があるだけでした.また,この屍人たちは理沙に気づくようにプログラムされていないようです.

恩田病院

• 条件1飛ばし不可: 初回プレイ時はシーツの下に何もありません.

• このステージでは第1病棟のほとんどが作られていません.警報機があるところの廊下と,宮田と牧野がいる部屋だけです.

• 宮田と牧野がいる部屋には床がありますが,置いてある備品には当たり判定がありません.宮田もしくは牧野の近くにいくと,理沙の方を向くように回転しますが,それ以外には何の反応もしません.宮田や牧野を傘で倒すとゲームオーバーになります.

高遠学校

• 条件1飛ばし不可: 体育館の内鍵を開けることは初回プレイでもできますが,やっても条件2達成とはなりません.

• 名越が登場するときのムービーを見ずに体育館を出るとどうなるか試してみました.

- 両方のムービーを見ずに体育館を出ると,バールを拾ったときの状態から何も変わりません.春海は職員室にいてコマンドも出せません.このようにしてクリアすることはできません(春海なしで脱出しようとしたときのように「春海を置いては行けない.」のメッセージが出るだけです).

- 1つ目のムービーだけを見て体育館を出ると,この場合は名越を登場させずに済みます(訳注: 当然1つ上の方法のときも名越は登場していないと思います).春海はワープしていますが,コマンドが出せないので連れていくことができません.結局,どちらの場合もステージはクリアできなくなります(訳注: 体育館に戻ればまたクリアできるようになるのかは未検証ですが,たぶんできるそうです).

• 職員室のムービーを見る前に体育館のムービーを見るとどうなるかも検証してみました.

- 体育館の1つ目のムービーを見ると,春海はいつもの隠れ場所のどちらかにワープします.しかし,指示は普通に出せるので,「来い」すればこちらに向かって走ってきます.このとき職員室のムービーはもう再生されないようになっているので,いつもと違う順番でムービーを見ることはできません.

- 学校から脱出しようとしても「春海を置いては行けない.」のメッセージが出るだけです.春海がすぐ隣にいて,警戒している敵がいなくてもです.よって,この状態からクリアすることはできません.

• 体育館の2つのムービーを逆順で見ることは不可能です.2つ目のムービーは,1つ目のムービーを見た後でないと再生されないようになっています.

高遠刈割

• 条件1飛ばし不可: ろうそくを持っていても,初回プレイではすべての灯籠に火を灯すことができません(灯籠Cを調べても火を灯せない旨のメッセージが出るだけです).

• 未使用の2つの出口にチートで行ってみましたが,行き止まりになっているだけです.

• 春海を連れてこないとステージ北西に見えない壁がありますが,その状態でも,最後のイベントを発生させる判定は壁の向こうに存在します.そこにいきなり行くことができれば春海を連れて歩くことなくクリアできるので,「シーケンスブレイク」となります(訳注: Sequence breakingは海外のゲーム用語で,本来達成すべきタイミングより早く達成することを指すようです).しかし今のところ,これを行うことは(高速移動を使っても)無理です.

前田蛭ノ塚

• 条件1飛ばし不可: 条件1を素早くクリアしても,条件2達成とはなりません.

前田刈割

• 条件1飛ばし不可: 条件1をステルスでクリアしても,条件2とはなりません.

美浜合石岳

• 条件1飛ばし不可: 屍人全滅状態でクリアしても,いきなり条件2を達成することはできないようです.

• 通常行けない出口を試してみましたが,行き止まりになっているだけです.

美浜学校

• 条件1飛ばし不可: 美浜合石岳で図書カードを拾っている状態で,もし初回プレイで図書室に入れれば,民話集をいきなり拾うことができます(訳注: ちゃんと「つまんなそ~」のムービーも流れるそうです).しかしその後クリアしても条件2達成とはなりません.

現時点では以上です.

Bonesaw577Bonesaw577 likes this. 

Forum: Siren

Thread: How about those individual level leaderboards?

Started by: AKheonAKheon

できました。

Done.

 

Forum: Siren

Thread: How about those individual level leaderboards?

Started by: AKheonAKheon

そうですね、近いうちに整備しようと思います。
もしかするとBonesawさんが先になさるかもしれませんが。

OK, I'll set up them in a few days, or Bonesaw may do it.