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Forum: God of War II

Thread: Glitchless Category Rules Change / Alteração de regras de categoria Glitchless ((GOD OF WAR II))

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Adriel, você não está ajudando nesta discussão. Sua última run foi em 2018, você não tem 1 única run glitchless e não é ativo na comunidade glitchless. Eu sou quem mais participa no GoW3 e afirmo que dos runners ativos, ninguém reclama das regras glitchless lá, pelo contrário, só elogiam. (Há ocasionais questionamentos e discordâncias, mas nós aceitamos as regras lá.) Mesmo com ideias diferentes, nós chegamos a um consenso no GoW3. O mesmo deveria ser possível no GoW2.

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Forum: God of War II

Thread: Glitchless Category Rules Change / Alteração de regras de categoria Glitchless ((GOD OF WAR II))

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Sobre a criação de uma categoria No Major Glitches (NMG), sou contrário por alguns motivos:
- Não vejo interesse na comunidade. Pelo que percebo, a maioria dos runners (eu incluso) quer glitchless, nós só temos ideias diferentes do que glitchless significa.
- É similar demais com o glitchless: os skips que costumamos discutir são pequenos e não interferem tanto no tempo de run. Ter duas categorias quase idênticas, com diferença de tempo de alguns minutos apenas, não me parece justificável. Se colocarmos glitches demais no NMG, já não haveria motivo para correr o NMG, seria um NG+ mais restrito. Posso estar enganado, mas não vejo nos runners vontade de fazer _alguns_ glitches apenas.
- É algo arbitrário: o mesmo problema que temos no glitchless para definir as regras, teríamos no NMG. No God of War não existem alguns glitches que são claramente _os_ Major Glitches, enquanto os outros são pequenos. Existem glitches em um espectro de complexidades, e inclusive há glitches que são fáceis de fazer e skipam muito (seria major glitch?).
- Acredito que podemos chegar a um consenso no glitchless. O God of War 3 é reconhecido pela comunidade por ter regras glitchless muito boas. Mesmo não havendo concordância absoluta (eu mesmo acredito haver umas 2 coisas que poderiam ser banidas), nós aceitamos bem as regras e a competição lá parece justa. No God of War 3, os argumentos a favor de um NMG são bem mais fracos. Acredito que o mesmo possa acontecer com o GoW2.
- Diminui a competição: nossa comunidade já não é muito grande, então acho preferível consolidar runners em algumas poucas categorias principais, a ficar criando novas categorias com regras muito específicas para atender os interesses de cada um.

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Forum: God of War II

Thread: Glitchless Category Rules Change / Alteração de regras de categoria Glitchless ((GOD OF WAR II))

Started by: [Deleted user]

Eu sou um grande proponente de banir o easter egg. Mesmo ele não sendo um glitch, acho que as regras deveriam especificamente banir ele. O motivo é que, embora não seja glitch, o easter egg vai contra o princípio básico da categoria glitchless, que é jogar o jogo como foi proposto pelos desenvolvedores.

O easter egg é equivalente a um "cheat" de orbs. Em outros jogos (como GTA que eu faço) existem cheats (combinações de comandos) que dão vantagens óbvias para a run, e eles são banidos mesmo nas categorias any%. O easter egg do GoW2 tem poder menor, mas ele dá uma quantidade significativa de orbs que faz muita diferença. O jogo não foi balanceado com o easter egg em mente; não é esperado que o jogador o encontre.

Quanto às outras mudanças propostas:
- Skip de upgrade abrindo e fechando o menu: me parece um bug bem óbvio, é um skip da animação de aumentar a barra.
- Pulo da corda na cabeça do Colosso: se for auxiliado com o quadrado da Blade of Olympus para conseguir alcançar a plataforma, é um bug claro (usar um ataque no ar para estender o alcance horizontal do Kratos é um glitch). Se for feito apenas com o pulo duplo, é algo mais questionável, mas ainda pode ser um bug.
- Pular/rolar em paredes: rolar em paredes feitas para ir agarrado lentamente (como antes do Prometheus) considero bug, já que é uma forma de burlar a animação forçada de andar na parede. Pular nas paredes (como após o Garden of the Gods), não me parece um bug, já que não há nenhuma imposição do jogo para não pular nessas partes.

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Forum: God of War II

Thread: Pulo duplo no ar

Started by: JolielegalJolielegal

Considero essa técnica bug por dois motivos:
-O normal no jogo é o Kratos, no ar, poder abrir a asa uma vez apenas. Em qualquer outra circunstância, abrir a asa no ar, soltar a asa, e então abrir a asa novamente não é possível. Esta técnica funciona mantendo o X pressionado desde o pulo anterior, para o jogo não entender como uma nova instância de estar no ar.
-O normal no jogo é o Kratos não poder pular depois de abrir a asa. Se você pular para o ar e abrir a asa, o jogo NÃO PERMITE o segundo pulo, mesmo tendo dado apenas um pulo antes. De novo, esta técnica engana o jogo a não entender o primeiro planeio como uma nova instância de estar no ar.

Portanto, esta técnica é uma forma de enganar o jogo e evitar DUAS limitações impostas (abrir a asa no ar duas vezes, pular depois de abrir a asa). É um bug extremamente claro.

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Muito bem, devido ao princípio de que a vontade da comunidade deve se prevalecer, fiz uma enquete para que todos possam votar, em caso de empate, mantém a regra do jeito que está, segue o link para a votação:

Essa votação é ridícula, está cheia de nomes trolls e de pessoas que nunca participaram da comunidade. Se há votação, deveria ser aberta apenas a pessoas que fazem speedrun do jogo. O ideal seria uma discussão por consenso.

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Mano do céu, eu realmente não sei o que dizer mais. Viu o porque de mim e o Mystic meter tanto o pau nisso Gunner ? Não da, mano. Eu juro que tento me segurar mas cada dia que passa é impossível tankar a nova comunidade de speedrun. Me desculpa mas pra mim isso é paranóia, ridículo. Que deus abençoe a todos.

Não há um único argumento nesse comentário.

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Recomendo você ver esse vídeo, Jolie, porque pelo visto você acha que isso é exclusivo desse jogo.

Eu já tinha visto esse vídeo (muito tempo atrás). Eu não disse que isso é exclusivo da nossa comunidade. Eu mesmo sempre digo que há técnicas que não são glitches claros, cujas classificações como glitches ou não dependem da opinião subjetiva de cada um. Mas isso não me impede de dar os meus argumentos e dizer por que eu acho que certas técnicas devem ser banidas.

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se fosse um glitch, teriam corrigido essa mecânica no God of War 3

Não temos evidência de que os desenvolvedores sabiam desse truque. Mesmo se soubessem, não é garantido que iriam corrigir; eles poderiam considerar como algo muito pequeno, improvável de afetar negativamente o jogador casual. Inclusive, na comunidade ele foi descoberto apenas em 2014, pelo Findlestick no GoW3.


(em 19 segundos de vídeo)

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acho muito exagero querer banir essa mecânica do jogo.

A speedrun é chamada glitchless, ou seja, nenhum glitch é tolerado. Se algo é considerado glitch, deve ser banido. Não importa se é fácil de fazer, se é algo pequeno, se ganha pouco tempo. Não existe "exagero" em querer banir glitches.

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because it is a game mechanic

Qualquer bug é uma consequência da mecânica do jogo, dá para justificar tudo assim. A mecânica do jogo permite fazer várias coisas que são consideradas bugs.

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it is similar to rolling or canceling the barbarian hammer with a typhoon's bane

Esta técnica não envolve cancelamento de ataque. É algo distinto de glitches como o Jet Dash, por exemplo.

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Forum: God of War II

Thread: Run com tempo errado

Started by: JolielegalJolielegal

https:/​/​www.​speedrun.​com/​gow2/​run/​z1jjrogz

A run do WR do Any% NG+ está com o tempo errado. Analisando frame a frame, percebe-se que o cronômetro iniciou a contar 13 frames depois do começo da run, e terminou 23 frames antes do fim da run. Isso soma 36 frames, o equivalente a 1,2 segundos. Portanto, o tempo real de run é 1:01:29, não 1:01:28.

Das regras: "O cronômetro começa no exato momento em que o jogador seleciona o traje e termina assim que se inicia a cutscene final do jogo."

Não fui eu que descobri isso, créditos ao PLXQ por me mostrar.

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Forum: God of War II

Thread: Pulo duplo no ar

Started by: JolielegalJolielegal

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pois faz parte da mecânica do jogo

Qualquer bug é uma consequência da mecânica do jogo, dá para justificar tudo assim. A mecânica do jogo permite fazer várias coisas que são consideradas bugs.

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da pra usar essa mecânica em muitas partes do jogo

O número de vezes que dá para fazer um bug é irrelevante. Um bug não deixa de ser bug se pode ser utilizado em várias partes.

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também é possível usar no God of War 3

Esse bug existe no God of War 3, mas não é usado nas runs glitchless.

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o jogo permite que você caia planando

Qualquer bug poderia ser justificado dizendo que "o jogo permite".

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e depois se utiliza do pulo

Isso é apenas uma descrição do bug e não ajuda em nada na discussão.

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é apenas uma mecânica do jogo

Qualquer bug é uma consequência da mecânica do jogo, dá para justificar tudo assim. A mecânica do jogo permite fazer várias coisas que são consideradas bugs.

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A maioria das runs tem isso cara

Um bug não deixa de ser bug se muitas pessoas fazem.

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para de ser chato

Querer corrigir um problema não é "ser chato". Você acha que devemos parar de lutar pelo que é correto para não ser chato?

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Toda vez tá procurando erros nas runs das pessoas

É esperado que as runs glitchless não tenham nenhum glitch. Se eu vejo algo na run glitchless que poderia ser um glitch, é natural questionar.

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deixa que os moderadores façam esse trabalho

E se eles não estiverem fazendo esse trabalho? Os moderadores de GoW são historicamente lenientes com glitches nas runs glitchless. A revisão recente das regras do GoW2 glitchless só foi implementada após a comunidade insistir muito.

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Forum: God of War II

Thread: Pulo duplo no ar

Started by: JolielegalJolielegal

Eu já cansei de tentar argumentar com vocês. É difícil continuar jogando dessa forma.

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Forum: God of War II

Thread: Pulo duplo no ar

Started by: JolielegalJolielegal

Em 1:18:20 da run (NÃO o tempo do vídeo, tempo da run) ele usa uma estratégia de cair planando e dar pulo duplo no ar para atravessar até o outro lado. Parece um bug claro, já que é uma técnica para alcançar uma distância horizontal maior do que permitido normalmente. Isso é permitido em glitchless?

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Forum: God of War III

Thread: Remove PS4 Demo category

Started by: JolielegalJolielegal

Não sei se é possível agora que tudo está implementado, mas com certeza é possível que uma categoria possua subcategorias que outras não têm.

Exemplo do GTA 5:

https://media.discordapp.net/attachments/686689628434071572/686689683090047076/Sem_titulo.png

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Forum: God of War III

Thread: Fix World Record time for both challenges

Started by: JolielegalJolielegal

In the speedrun category for both Challenges (Challenge of Exile and Challenge of Olympus), the PS4 WR runs are listed with the wrong time (about 20 seconds faster than the in the video).

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Forum: God of War III

Thread: Remove PS4 Demo category

Started by: JolielegalJolielegal

The God of War 3 demo is only avaliable on PS3, so there should not be a category for the demo on PS4.

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Forum: God of War II

Thread: Suggestion: make Swimless a misc category

Started by: JolielegalJolielegal

O NO ECBG do GoW3 faz sentido estar como categoria principal, porque ele corrige um defeito fundamental da speedrun Any% NG+ (skipar para o Zeus logo no começo). Isso só se aplicaria para o GoW2 se, por exemplo, a speedrun Any% fosse inteira apenas nadar do começo ao fim do jogo. O swimming glitch do GoW2 é curto, ocupa pouco tempo da run, e diminui o tempo em alguns minutos apenas. Eu nem estou completamente convencido que essa categoria deveria existir, mas se existe com certeza deve ser como misc.

Claro que não é "necessário", é apenas uma categorização que faz mais sentido. Seria bom ter a opinião de mais pessoas.

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Forum: God of War II

Thread: Suggestion: make Swimless a misc category

Started by: JolielegalJolielegal

Glitchless is also a main category. "Glitchless" is not a specific rule. "Swimless" is a specific rule.

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Forum: God of War II

Thread: Suggestion: make Swimless a misc category

Started by: JolielegalJolielegal

Swimless Any% NG+ should be a misc category, since not swimming is a very specific rule. It does not make sense that a very specific category like this be included together with the main ones.

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Forum: God of War III

Thread: Uma nova categoria sem esquivas

Started by: lkhgowlkhgow

Não acho que seria interessante isso. Parece uma forma desnecessária de deixar a run mais lenta e de tirar um aspecto importante da habilidade nas categorias glitchless. Além disso, como o Rei Leo disse, é natural cancelar os golpes no God of War e seria até difícil não fazer isso sem querer (em uma luta por exemplo).

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Forum: God of War II

Thread: O Bug do Zeus Imortal

Started by: GrandeBigdorGrandeBigdor

Bugs acontecem inevitavelmente para quem corre estes jogos. Não desanime porque se você fez esse tempo uma vez, vai conseguir repetir, possivelmente com uma run melhor ainda.

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Forum: God of War

Thread: New Category // Nova Categoria (GOW TRILOGY)

Started by: [Deleted user]

Gostei da ideia, mas acho melhor o cronômetro não ser pausado (RTA). Pausar o cronômetro por um tempo indeterminado vai contra a própria ideia de fazer uma speedrun dos 3 jogos.

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Forum: God of War II

Thread: Glitchless Category Rules Change / Alteração de regras de categoria Glitchless ((GOD OF WAR II))

Started by: [Deleted user]

No geral gostei das novas regras propostas, apesar de ainda não ser o ideal para mim. Acho que os skips de cena no Atlas deveriam ser proibidos. Sou neutro quanto às estratégias de tocar duas cenas ao mesmo tempo, e ao rolamento antes do Prometeu. Os dois glitches mais óbvios (para mim) - o puzzle do olho do Colosso e o rolamento após o Colosso - já foram banidos.

Não existe como definir de forma inequívoca o que é um glitch; cada um pode ter uma visão um pouco diferente, então não tem como agradar todos. Acho que um bom compromisso foi encontrado.

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Forum: God of War II

Thread: Glitchless Category Rules Change / Alteração de regras de categoria Glitchless ((GOD OF WAR II))

Started by: [Deleted user]

Parece que é um começo, com certeza está melhor do que antes, mas o post original citou muitos outros skips que aparentemente continuam permitidos. Em especial, o que para mim são dois os maiores bugs: skip do puzzle no olho do Colosso, e rolamento após escapar do Colosso.

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